هل صلبنا مع المسيح علي الصليب؟

مع المسيح صلبت 

يعتقد البعض ان هذا النص يعني اننا صلبنا فعلا مع المسيح من جهه اللغه اليونانية
و يعتقدون انهم صلبوا فعلا مع المسيح وقت صلبه …و اعتقد يجب كمان ان يكونوا ولدوا مع المسيح في بيت لحم …و بالاكثر اتحد اللاهوت بالناسوت …هكذا هم ايضا اتحد لاهوت السيد المسيح بجسدهم .
ننظر الي اللغه الاصلية و كلمه صلبت مع في اليونانية 
συσταυρόω
و بنظره علي قاموس سترونج نجد الاتي
Original Word: συσταυρόω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sustauroó
Phonetic Spelling: (soos-tow-ro’-o)
Short Definition: I crucify together with
Definition: I crucify together with.

واضح جدا ان الكلمة مع و ليس في . و اللغه الانجليزية توضح المعني اقرب مع اللغه العربي
together with
ممكن حد يقول ان القاموس لا يوضح و اللغه قاصرة و مش فاهمين .
في مبدأ حلو اوي في الكتاب بيقول قارنين الروحيات بالروحيات
نشوف النص الاخر وهو
مدفونين معه في المعمودية … طبعا فاهمين ان المسيح لم يدفن في المعمودية …لكن المعمودية تجعلنا نموت و نقوم مع المسيح في سر المعمودية فيحل الروح القدس علينا
اذن المسيح في الصليب صلب فعلا ….و في سر المعودية ندفن معه و نقوم


كلمه مدفونين معه 
συνταφέντες
وفي قاموس سترونج
Original Word: συνθάπτω
Part of Speech: Verb
Transliteration: sunthaptó
Phonetic Spelling: (soon-thap’-to)
Short Definition: I bury along with
Definition: I bury along with.
ايضا الترجمه تشرح انه مع و ليس في . 
bury along with


لو رجعنا لتفاسير الاباء في النصين لنري هل هناك فرق ام لآ
“مع المسيح صلبت” يقول القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذه الكلمات تشير إلى ألمعمودية. بالشركة مع المسيح في صلبه وموته يموت الشخص عن إنسانه القديم، ويتحرر من طاغية الماضي ومن (محبة) العالم ومن الأنا ego وبالشركة في قيامة المسيح يعيش الإنسان لله متحررًا من أجل ممارسة الحياة الملتزمة وقبول الطاعة بشكر.

“مع المسيح صلبت”؛ الصيغة اليونانية (فعل تام) تشير إلى أن الحالة التي اكتسبها الإنسان يوم تبريره بالمعمودية لا تزال قائمة
* “مع المسيح صلبت، فأحيا لا أنا، بل المسيح يحيا فيٌ”، حياتنا يا إخوتي ما هي إلا جحد للجسديات، والاستمرار بثبات فيما يخص مخلصنا وحده.

* لأن هذه هي الحياة الحقة التي يعيشها الإنسان في المسيح، فبالرغم من أن (المؤمنين) أموات عن العالم لكنهم يعيشون كمن هم في السماء، مهتمين بالأمور العلوية. من يحب مثل هذه السكنى يقول: “إن كنا نسير على الأرض لكننا نقطن في السماء”
البابا أثناسيوس الرسولي
واضح جدا اننا صلبنا معه تشير الي المعمودية ..و ليس اننا كنا فيه بالمعني الحرفي .

و لنري تفاسير الاباء للنص الاخر مدفونين معه بالمعمودية
دُفنا مع المسيح بالمعمودية, وقمنا ثانية بالإيمان بعمل الله الذي أقامه من الموت… إن الوقت يعوزني أن أسرد عليكم كل النصوص من الكتاب المقدس التي تشير إلى فاعلية المعمودية أو أن أشرح العقيدة السرية (السرائرية) التي للميلاد الثاني التي وإن كانت بمثابة الميلاد الثاني فهي الميلاد الأول لنا في المسيح
القديس جيروم

* يتبع إيماننا قبولنا الختم الروحي، إذ نختن بالروح القدس خلال المعمودية، ليس في غرلة الجسد، بل في القلب كقول إرميا: “اختننوا للرب في غرلة قلوبكم”. وقول الرسول: “بختان المسيح مدفونين معه في المعمودية…” (كو 11:2، 12)
القديس كيرلس الأورشليمي

تعبير “مدفونون معه في المعمودية” تشهد بالكيفية التي كانت تتم بها آنذاك في عصر القديس بولس، إذ كانت تتم التغطيس فقط (رو 3:6-5). يموت المعمًّدون عن الحياة العتيقة، كما تضمن قيامته قيامتنا (1 كو 20:15-23). دُعي يسوع “بكر الراقدين” أي هو ضمان قيامتنا (1 كو 20:15).
* قد مات حقا مرةً, لكنه يموت عن كل شخص قد اعتمد بموت المسيح, حتى نُدفن مجتمعين معه ونقدم به ونسلك في جِدة حياته
القديس أمبروسيوس
كل ما يقال بشأن الصلب و الموت و الدفن مع المسيح …يكون تفسيره هو اشاره الي المعمودية .و ليس اننا كنا في صلب المسيح وقت ان صلب .
المراجع 
ــــــــــــــــــ
الكتاب المقدس
تفاسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب ملطي 
قاموس سترونج